sk( здалеку…) [Останнi 20 месаг]
№ 1576460 вiд 2020-07-13 10:48:18

Enot
в„– 1576456
звичайно що РєСѓРїР° нюансів завжди С– РїСЂРё СЏРєРёС…РѕСЃСЊ інших умовах ті нюанси спрацьовують, РїСЂРё інших - РЅС–…
Сѓ чому наша перевага перед іншими країнами СЃРѕРІРєР° - це те що Сѓ нас декілька олігархів, СЏРєС– конкурують РјС–Р¶ СЃРѕР±РѕСЋ… С– РЅР° даному єтапі - це С” плюсом. але наступний президент повинен поступово зменшувати С—С… вплив… так, це важко РїРѕ РІСЃС– медіа ресурси Сѓ олігархів. але ніхто РЅРµ просить це зробити Р·Р° РѕРґРёРЅ день…

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576459 вiд 2020-07-13 10:40:05

m1919( Київ - чемпіон!)
в„– 1576458 РІiРґ 2020-07-13 10:38:26
Може й так.

m1919( РљРёС—РІ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1576458 вiд 2020-07-13 10:38:26

2 Enot
в„– 1576416
А далі - нова реконкіста?

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576457 вiд 2020-07-13 10:21:59

Щодо культу закону у США є нюанси, і великі. Однак еліта розуміла важливість законності і що ще важливіше - необхідності домовлятися між собою, вести діалог заради спільних інтересів.
Зараз це забуто, тому і з діалогом погано, і з законністю теж. Причому як з боку Трампа, так і з боку демократів.

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576456 вiд 2020-07-13 10:18:26

Економіка завжди попереду. Якщо олігархи впливають на суди, проблема в олігархах, а не в судах. Можна реформувати суди до усрачки, толку не буде. Потрібна деолігархізація з відчуженнім олігархічної власності та видачею олігархів американському правосуддю. Судити їх тут не варто, з зрозумілих причин. А от вже після цього у реформуванні судів та правоохоронних органів з'являється якийсь шанс на успіх.

sk( здалеку…) [Останнi 20 месаг]
№ 1576455 вiд 2020-07-13 10:11:55

гавела по-моєму парламент обирав. не факт що у прямих виборах за нього проголосував би народ
валенса переміг на виборах - але то якраз були революційні часи. через 4 роки програв кваснєвському, а ще через 4 роки набрав 1+%
це до того що на зламних моментах історії потрібні візіонери, але далі потрібні технократи які відбудовують інституції.
є багато цікавих книжок з порівнянням чому деякі країни-нації занепадають, а інші - ростуть
простий приклад - РїРґ та РїРЅ америка. РІ РїРґ америці - «РєСѓР»СЊС‚ лічності», кумівство, че-гевари - ідеали…
РІ РїРЅ америці РІС–Рґ початку - культ закону… С– РѕС‚ РІРѕРЅРѕ РЅР° протязі 100-200 СЂРѕРєС–РІ дало картину…
так С– Сѓ нас. РїРѕРєРё олігархи можуть купити Р±-СЏРєРёР№ СЃСѓРґ - швидкість наближення РґРѕ цивілізованих країн Сѓ нас Р±СѓРґРµ близька РґРѕ нуля…

m1919( РљРёС—РІ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1576454 вiд 2020-07-13 10:02:57

Корупція в боротьбі з сепарами :)

 

yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1576453 вiд 2020-07-13 09:59:01

Enot
в„– 1576450 РІiРґ 2020-07-13 08:59:57

Гавел і Валенса теж були не пристосовані і нічим не керували.

yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1576452 вiд 2020-07-13 09:51:49

Польське село обрало Дудку.

Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1576451 вiд 2020-07-13 09:01:18

Р?Р· того поколения остался Мустафа Джемилев.
Я бы за него проголосовал на президента Украины..

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576450 вiд 2020-07-13 08:59:57

Самі дисиденти були абсолютно не пристосовані до керівництва державою. Просто не мали відповідної кваліфікації, бо все життя вони ніким і нічим не керували. Тому вони навіть Рух розвалили, втратили навіть те що у них було.

Недописувач( але Поціновувач) [Останнi 20 месаг]
№ 1576449 вiд 2020-07-13 08:28:04

На початку 1990-х ідеї та переконання тих дисидентів, які щойно повернулися з таборів, не дуже були співзвучними з настроями решти населення - насамперед совєцької інтелігенції та поміркованих демократів, яким ближчі були павлички з яворівськими. Чорновіл, Горині, Лукʼяненко - для них це було занадто жорстко, і таки да - багато років совячої пропаганди зіграли свою роль. І партноменклатура (кравчук зі своєю шоблою) цим вміло скористалася.

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net) [Останнi 20 месаг]
№ 1576448 вiд 2020-07-13 07:51:17

yagshamash
в„– 1576433

Р§oСЂРЅoРІiР» Р±СѓРІ iРґeaР»iСЃС‚oРј. РЎРІoРіo С‡aСЃСѓ РЅoСЃРёРІСЃСЏ Р· iРґeєю С„eРґeСЂaР»iР·aС†iС— РЈРєСЂaС—РЅРё — 7 чи С‰o Р·eРјeль. РЎ-С…aРјeРЅСѓРІСЃСЏ.

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576447 вiд 2020-07-13 07:01:43

Це не совок. Не треба по совку все міряти. В ісламі є таке, що якщо щось заборонено, а ти це робиш приватно, то це твоє діло.
Р„ така історія РїСЂРѕ РѕРґРЅРѕРіРѕ Р· перших халіфів, РђР±Сѓ Бакра. Р’С–РЅ підозрював що хтось Р· Р№РѕРіРѕ соратників Рї'С” РІРёРЅРѕ. Р’С–РЅ РѕРґРЅРѕРіРѕ разу увірвався Сѓ помешкання цього чоловіка С– «Р·Р°СЃС‚укав» Р№РѕРіРѕ Р·Р° РІРёРЅРѕРј.
«РўРё - грішник!», закричав халіф.
«РњРѕР¶Рµ СЏ Р№ грішник, але ти грішник вдвічі. Бо ти підозрював брата СЃРІРѕРіРѕ С– ти увійшов РІ РјС–Р№ РґС–Рј без стуку».
Абу Бакр подумав, вибачився та вийшов.
Тобто сенс таких заборон щоб не вводили у спокусу і гріх правовірних, а якщо ти щось розливаєш під столом - це Аллах тобі суддя.

yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1576446 вiд 2020-07-13 01:34:46

Enot
в„– 1576445

Я не певний, які твої цінності. Але проісламська влада - це є, але я не певен, чи це те, чого хочуть турки. Хоча, хйз. Моя тітка колись працювала в Єгипті. Там у Каїрі була суцільна Америка. Мій приятель з Лідзького універу казав, що вони в Каїрі у клюбах віскар під столом розливали. Бо це було офіційно заборонено. Це та сама хуйня совяча, що мені у юності життя зіпсувала. Тебе це не тривожить, а мене так. Я жити у тоталітарному суспільстві не можу.

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576445 вiд 2020-07-13 00:55:59

Турецька армія регулярно робила перевороти проти проісламської влади обраної на виборах. Якось вона розстріляла прем'єра навіть. А от на цей раз їй цей переворот зробити не вдалося, народ не дав. Загинуло десятки людей з обох сторін.
Тут про це докладніше

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2016_Turkish_coup_d%27%C3%A9tat_attempt

yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1576444 вiд 2020-07-13 00:50:09

Enot
в„– 1576441

Літаки підняв Ердоган, він і вбивав тих людей, беручи приклад зі свого кумира хуйла. Багатоповерхівки висаджу у повітря у Москві і Волгодонську, перестріляю дітей у Беслані. Це - психологія упосліджених задрочених азіятів.

yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1576443 вiд 2020-07-13 00:42:47

Enot
в„– 1576437

Я на День Злуки стояв на житомирській трасі. Ми поїхали автобусом, замовленим від Інституту літератури.

Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1576442 вiд 2020-07-13 00:42:26

Enot
в„– 1576436В РІiРґ 2020-07-13 00:32:41

Ось з цим згоден на всі сто.
А кредитори чи партнери ніколи не будуть нами і нашим майбутнім перейматись, так як мали б перейматись ми самі.
Але брати з них найкраще - процеси, практики, граблі, на які вони наступали, а нам краще оминути - то то що треба.
Але РЅРµ Р· нашими людьми, більшості Р· СЏРєРёС… аби тільки урвати… Нацарювати 10 карбованців, блядь.

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576441 вiд 2020-07-13 00:42:17

Що значить вигадка, а танки хто вивів на вулиці, хто літаки підняв, хто людей вбивав? Люди у Стамбулі під танки путчистів лягали. Я дуже ретельно слідкував за цими подіями.

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576440 вiд 2020-07-13 00:39:20

Чорновол був сильнішим політиком за своїх соратників, але він не мав жодної можливості перемогти радянську номенклатуру. Перемогти їх і зробити так щоб ми були зараз там де Польща можна було б якби у нас був інший народ.

Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1576439 вiд 2020-07-13 00:38:54

Вибачайте Р·Р° кацапську, але це Р· тих часів С– РїСЂРёСЃРІ'ячується РІСЃС–Рј, хто народився С– жив РІ тій пиздуватій країні. РњРё РІСЃС– РІ тій чи іншій РјС–СЂС– йобнуті, тому що була «СѓР»С–ца лєніна»…

yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1576438 вiд 2020-07-13 00:36:00

Enot
в„– 1576432

«Р“юлленісти» - вигадка Ердогана. Р–РѕРґРЅРѕРіРѕ перевороту РЅРµ було. Ердоган це вигадав, аби провести чищення, Р·Р° СЏРєРѕРіРѕ випотрошили, запроторили РґРѕ РІ'язниць десятки тисяч Сѓ нічому РЅРµ РІРёРЅРЅРёС… людей. РЇРє Р·Р° СЃРѕРІРєРѕРІРѕРіРѕ вусатого жлоба сталіна, С…С–Р±Р° що без розстрілів, але С– РґРѕ РЅРёС… недалеко.

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576437 вiд 2020-07-13 00:35:05

Я тоді ходив на усі ті мітинги, цікаво мені було) Пам'ятаю день Злуки і патриарха Мстислава.

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576436 вiд 2020-07-13 00:32:41

Еліти були неоднорідні, звісно. Але реформаторська їх частина перемогла. Тому що на той час було зрозуміло що без модернізації країна буде знищена.
В Україні немає розуміння необхідності реформ ні в еліті, ні, тим паче, у суспільстві. Всі реформи або їх імітації роблять заради отримання грошей від кредиторів. Це повна маячня. Якісь тупі свині. У них немає навіть фантазії, зажерливість відбила у них навіть інстинкт самозбереження.

Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1576435 вiд 2020-07-13 00:31:31

…Р’ СЂРѕСЃС–Р№СЃСЊРєС–Р№ школі ( Р° таких РІ Києві процентів 90 було РїСЂРё совдепі) добряче РјРѕР·РѕРє промили, РЅСѓ С– «РІРѕСЂРѕР¶С– голоси» СЏ РЅРµ слухав :)
Почав слухати коли ГКЧП почалося

Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1576434 вiд 2020-07-13 00:30:02

yagshamash
в„– 1576433В РІiРґ 2020-07-13 00:28:17

Ну я трохи молодший від тебе )
В російській школі добряче

yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1576433 вiд 2020-07-13 00:28:17

Vichny
в„– 1576427

РћРІРІР°! РќС–С…СѓСЏ СЃРѕР±С–. РЇ це РїСЂРѕ тебе навіть подумати РЅРµ РјС–Рі. Отак дізнаєшся. РЇ теж РєРёСЏРЅРёРЅ. РЇ РїСЂРѕ Чорновола, Лук'яненка, та РІСЃС–С… дисидентів знав Р· «РІРѕСЂРѕР¶РёС… радіо», СЏРєС– слухав змалечка. РЇ пам'ятаю перший мітинґ біля Олімпійського, коли Чорновола випустили Р· таборів. Це було незабутньо, СЏРє Сѓ казці. Р’С–РЅ тоді видав таку РїСЂРѕРјРѕРІСѓ - РґСѓС… захоплювало. 100 тисяч, що там були просто шаленіли. Це було несамовито. Там РґРѕ РЅСЊРѕРіРѕ виступали Павлички С–Р· Драчами. Чорновіл - це було те, що треба. РљСѓСЂРІР°, СЏРєР±Рё РІС–РЅ Р±СѓРІ, РјРё були Р± там, РґРµ Польша, Чехія С– Прибалти зараз. Так шкода втраченого часу…

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576432 вiд 2020-07-13 00:23:12

Гюленісти, СЏРєР±Рё перемогли РїСЂРё перевороті, зробили Р±Рё Р· Ердоганом те саме що Сѓ Єгипті зробили Р· РњСѓСЂСЃС– та «Р‘ратами-мусульманами». РќР° СЃС…РѕРґС– СЃРІРѕСЏ специфіка. Р† РІРѕРЅР° була завжди, С– РїСЂРё кемалістах теж.
Особисто я б хотів щоб десятки тисяч ватників в Україні сиділи по таборах, а в Україна була єдиною.
Що стосується з Айя Софії, це діло Турції, дрібниця не варта уваги.

Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1576431 вiд 2020-07-13 00:23:08

Enot
в„– 1576428В РІiРґ 2020-07-13 00:16:25

Може, ще й як може.
РќСѓ звичайно - «РѕРґРёРЅ», «СЃР°Рј» - то алегорія, СЏСЃРЅР° СЂС–С‡, що має бути якесь коло однодумців.
Р† яйця робити Р·РјС–РЅРё. Рђ РЅРµ тому, що якась «РµР»С–та» С—С… захотіла. Ці «РµР»С–ти» - РІРѕРЅРё дуже неоднорідні.
Ататюрк, Наполеон, Піночет, Тетчер, Пілсудський.
РЈ кожного Р· РЅРёС… РЅРµ було любові Р· СѓСЃС–РјР° тодішніми «РµР»С–тами»

olma [Останнi 20 месаг]
№ 1576430 вiд 2020-07-13 00:21:35

Vichny
в„– 1576429
-----
Те, що Ердоган хитрий і на свій розум не дурень - це факт. Думається те, що перетворив Св. Софію на мечеть, це такий ударний хід проти мера Стамбула і його електорату і кістка правій релігійній спільноті Стамбула. Хоча Ердоган був колись мером Стамбула, він вже там 10 років пролітає як політик.

Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1576429 вiд 2020-07-13 00:16:31

Насправді, нема у Стамбулі дефіциту мечетей.
Просто цим актом турецьке хуйло хоче показати Європі, що клав він хуя на неї, великого і товстого.
Хуйові часи наствють.

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576428 вiд 2020-07-13 00:16:25

Vichny
Давай будемо відрізняти історію від міфології та пропаганди. Чудес не буває. Не може одинокий герой ввести країну у майбутнє без її згоди.
Те що Туреччину слід вводити у сучасність було зрозуміло усій еліті тодішній. А попередники Ататюрка - младотурки вели активну політичну діяльність ще з 19 століття, провели революцію, встановили конституційну монархію. Цього у Росії не було, а в Османській імперії - було.

Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1576427 вiд 2020-07-13 00:13:14

yagshamash
в„– 1576425В РІiРґ 2020-07-13 00:09:04

Боюся, Чорновола ніколи би не сприйняли на Сході і на Півдні.
Він для них страшним бендерою завжди був.
Та шо там казати про Схід.
Я, Киянин, наприкінці 80х реально лякався оцих всіх поважних панів як Чорновіл, брати Горині, Левко Лук'яненко.
Чомусь мені здавалося, що якщо вони прийдуть до влади, то будуть вбивати всіх російськомовних

yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1576426 вiд 2020-07-13 00:12:59

Enot
в„– 1576423

У Туреччині - десятки тисяч політичних в'язнів. Найбільшу святиню християнства Айю Софії, на честь якої названо собор у Києві, у п'ятницю віддали назад до мечеті, хоча із 1936 року вона була музеєм. Це - плювок в обличчя цивілізації.

yagshamash [Останнi 20 месаг]
№ 1576425 вiд 2020-07-13 00:09:04

Vichny
в„– 1576421

У нас єдиною людиною такого штибу був Чорновіл, але тупий укрнарід влюбився в макарича.

Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1576424 вiд 2020-07-13 00:09:02

Dimar
в„– 1576407В РІiРґ 2020-07-12 22:30:34

Як на мене, так от ця вся конкуренція, коли не чітко прописані повноваження, сфери відповідальності і т.д., генерує таку собі мутну водичку, в якій можна щось зловити чи порішати. Особливо з мегакорупційною судовою системою

Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1576423 вiд 2020-07-13 00:08:59

Ну якого мракобісся? Конкретно?
Турція - сучасна розвинута держава, влада якої абсолютно адекватна сучасності.
Це в Україні повне мракобісся при владі і в народі.

olma [Останнi 20 месаг]
№ 1576422 вiд 2020-07-13 00:07:45

yagshamash
в„– 1576418
----
Ти забув додати, що роздмухувати оцей польський історичний шовінізм у країні, де 95% розмовляє корінною мовою, що їй цій мові нічого не загрожує (ну хіба що якесь лгбт :) 95% медіа, преса, книжки виходять польською мовою. Зростання економіки, і потенціалу. Так ні, давайте розберемося з Бандерою та УПА.

Vichny [Останнi 20 месаг]
№ 1576421 вiд 2020-07-13 00:05:55

Єнот,

Ататюрк - це якраз про особистість і її роль в історії.
У нас фігури такого масштабу, який би не боявся йти проти мейнстріму, через силу втягувати населення в цивілізацію, а не домовлятися з олігархічними групами натомість і близько нема на горизонті