Геть [Останнi 20 месаг]
№ 1504450 вiд 2015-11-17 13:38:22

Feodorit
в„– 1504448 РІiРґ 2015-11-17 13:30:06

китайська держава абсолютно неефективна РІ керуванні активами. правда там цілі інші (зайнятість, СЂРёСЃ РІ кожній мисці та відсутність голодно-голих бунтів), але так СЏРє крадуть там… РѕРЅ РІ Ванкувері канадці вже РЅРµ можуть СЃРѕР±С– дозволити хату РІ центрі придбати. Директора китайських РєРѕРІРіРѕСЃРїС–РІ РІСЃРµ втридорога розбирають.

шубин [Останнi 20 месаг]
№ 1504449 вiд 2015-11-17 13:33:07

Sauron
в„– 1504447
ну вот и готова тема для срача ) Тайсона в СбУ!
Рђ сегодня СЏ хочу видеть СЃРѕ старта побольше «Р»СѓРіР°РЅС‡Р°РЅ» РІ составе!

Feodorit [Останнi 20 месаг]
№ 1504448 вiд 2015-11-17 13:30:06

Dimar в„– 1504443
чому приватний власник ефективніший за державу. В мене є такий приклад. Мега-приклад.

Китай.
Держ.підприємствам належить 30% активів економіки, більше 50% промисловості та 85% інвестицій.

А СРСР дійсно майже чистий експеримент, можна порівняти показники УРСР та України. Ти наче будівельник, в 1985-му в Україні побудували 19 млн м2 житла, в надзвичайно вдалому 2013-му лише 11 млн м2. Я розумію що це дозволило ефективніше приватним власникам збільшувати власні закордонні накопичення, але суспільству потрібне житло.

Sauron [Останнi 20 месаг]
№ 1504447 вiд 2015-11-17 13:29:59

шубин [Останнi 20 месаг]
№ 1504446 вiд 2015-11-17 13:19:26

https://www.vodafone.ua/uk/privatnim-kliyentam/tarifi/peredplata

тарифы водафона

Dot [Останнi 20 месаг]
№ 1504445 вiд 2015-11-17 12:45:37

Бухтій № 1504441
«Рђ чому ти вирішив що Сѓ своєму підприємстві держава РїРѕРІРёРЅРЅР° контролювати щось додатково, Сѓ РїРѕСЂС–РІРЅСЏРЅРЅС– Р· приватним?»
тут Р±Рё ще треба точныше визначити значення терміну «РєРѕРЅС‚СЂРѕР»».
Значно краще підходить не нашо-радянське, а англомовне розуміння терміну: мова має йти про керування а не про перевірку відповідності чомусь там.
Так РѕС‚ тут тоді Р±СѓРґСЊ-СЏРєРёР№ кеп-Рѕ підключитсья С– підкаже, що РІ повноцінному керуванні приватним підприємством Сѓ власника С” стимули оптимізувати підприємство С– якщо РІС–РЅ того робити РЅРµ Р±СѓРґРµ - то вилетить РІ повітря разом Р· підприємством. Рђ Сѓ чиновника таких самих стимулів значно менше. РЇРє РјС–РЅС–РјСѓРј хоча Р± тому, що автоматичного вильоту підприємства «РІ трубу» Р·Р° держвласності РЅРµ відбувається. Р† тому думає той чиновник над керуванням РЅРµ настільки напружено РїРѕСЂС–РІРЅСЏРЅРѕ Р· приватним власником, Р±Рѕ чиновник РЅРµ СЂРёР·РёРєСѓС” СЃРІРѕС—РјРё власними грошима. Р† ефективність та прибутковість підприємства тому номенклатурному керуючому РЅРµ настільки цікава, Р±Рѕ прибуток - РЅРµ Р№РѕРіРѕ, С– РЅРµ Р№РѕРіРѕ наймача, С– РЅРµ наймача того наймача…

Недописувач (але РџРѕ [Останнi 20 месаг]
№ 1504444 вiд 2015-11-17 12:29:00

Dimar [Останнi 20 месаг]
в„– 1504442 РІiРґ 2015-11-17 11:57:20

Заклики - то фуйня; цим має займатися військова прокуратура. Взяти кілька дезінформаційних повідомлень та прослідкувати до самого початку - звідки пішло, і чим керувався той, хто пустив дезу. При цьому, звичайно, слід відділяти безкорисливих (але корисних для Фуйла) ідіотів від прямих ворогів, які працюють за проросійськими переконаннями чи за гроші того самого Фуйла.

Dimar [Останнi 20 месаг]
№ 1504443 вiд 2015-11-17 12:02:39

Бухтій( Київ - чемпіон!)
в„– 1504441

В мене інший акцент.
В приватному підприємстві власник контролює? Контролює. І добре контролює, бо своє.
Який з державного чиновника контролер - всім відомо. І їх (контролерів) створюється занадто багато, бо за законами Мерфі чиновники завжди тільки розмножуються :)

А взагалі - про що ми сперечаємося?
В мене тут питали за приклади - чому приватний власник ефективніший за державу. В мене є такий приклад. Мега-приклад.

СРСР - Захід.

Dimar [Останнi 20 месаг]
№ 1504442 вiд 2015-11-17 11:57:20

Taras_Sh
в„– 1504291 РІiРґ 2015-11-16 13:16:38

от саме паскудне, що інформпростір зараз в Україні зачищений сильніше чим при Януковичу.

Головне вчасно прокричати «зрада».
Але.
Генеральний штаб Збройних сил України закликає ЗМІ не розповсюджувати інформацію про загиблих військовослужбовців, яка не відповідає дійсності.
У Генштабі звернули увагу, що деякими українськими ЗМІ нещодавно були оприлюднені повідомлення щодо нібито загибелі 15 військовослужбовців в результаті обстрілів під містом Донецьй 7 листопада 2015 року.
«Р“енеральний штаб Р—РЎ України категорично спростовує таку інформацію, оскільки РІРѕРЅР° недостовірна та розповсюджується Р· метою дискредитації СЃРёР» РђРўРћ», - сказано Сѓ повідомленні.

http://www.unian.ua/society/1184785-genshtab-prokomentuvav-informatsiyu-schodo-nibito-zagibeli-15-viyskovih.html

Бухтій( РљРёС—РІ - чемпіон!) [Останнi 20 месаг]
№ 1504441 вiд 2015-11-17 11:37:37

2 Dimar
в„– 1504427
А чому ти вирішив що у своєму підприємстві держава повинна контролювати щось додатково, у порівнянні з приватним?

xliborob [Останнi 20 месаг]
№ 1504440 вiд 2015-11-17 11:35:16

Ironbelly( LMW28IF)
в„– 1504439

+ Р±aРіaС‚o!

Ironbelly( LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1504439 вiд 2015-11-17 11:32:37

xliborob в„– 1504437
Збірна - зло! Нікуди їй проходити не треба!

Румпельштильцхен [Останнi 20 месаг]
№ 1504438 вiд 2015-11-17 11:32:37

..«..Основные фальсификации, как всегда, были зарегистрированы РЅР° спецучастках (психбольницы, тюрьмы), там РїРѕРІСЃСЋРґСѓ единогласное голосование Р·Р° Вилкула. Учитывая, что перевес очень маленький, голоса заключенных Рё психически больных людей фактически стали РІ РљСЂРёРІРѕРј Р РѕРіРµ решающими..»..
..)))))))))))))

xliborob [Останнi 20 месаг]
№ 1504437 вiд 2015-11-17 11:28:15

якщo сьoгoднi прoйдeмo Слoвeнцiв, тo будeмo у другoму кoшику, як i мoскaлi. Oтжe у групoвoму турнiрi нiкoгo нe трeбa будe рoзвoдити. Я вiрнo пiдрaxувaв?;)

Румпельштильцхен [Останнi 20 месаг]
№ 1504436 вiд 2015-11-17 11:16:27

..«..Как заявил президент Р Р¤ Владимир Путин, террористы, устроившие взрыв РЅР° борту самолета СЃ СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРјРё туристами РІ Египте Р±СѓРґСѓС‚ найдены.»..
..я так понимаю что если не будут найдены?.. - то будут назначены!..

Румпельштильцхен [Останнi 20 месаг]
№ 1504435 вiд 2015-11-17 11:13:20

che7
в„– 1504431
..РђР’РђРљСЃС‹, РґСЂРѕРЅС‹, … это перспективно, Р° штурмовик как таковой нужен для доставки (как созданный для подъема довольно большой массы вооружения РЅР° определенную высоту Рё определенное расстояние) высокоточного вооружения РІ определенную точку для запуска Рё передачи управления..
..можна и штурмовиком уже не называть..
..при боевых действиях пехота заряженная осами и иглами (образно) справится со всей штурмовой авиацией региона..
..как взвод/рота (не помню точно)с джавелинами в ираке справилась с колонной техники..

Румпельштильцхен [Останнi 20 месаг]
№ 1504434 вiд 2015-11-17 11:05:55

.."..Они давят черную икру бульдозером, яблоки скармливают свиньям, едят блины с лопаты и беременеют от воды в бассейне.

Великая страна, только идиотам досталась.
Хотя какая это страна? Это спорная территория между Украиной и Китаем, мать ее!.."..
..РћРћРћРѕРѕРѕРѕ!!..))

Недописувач (але РџРѕ [Останнi 20 месаг]
№ 1504433 вiд 2015-11-17 10:48:41

Тим часом, Фуйло підтвердило, що теракт, і погрожує страшними карами:

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/662784/cid/1/

Ironbelly( LMW28IF) [Останнi 20 месаг]
№ 1504432 вiд 2015-11-17 09:54:18

Збірна - зло!

che7 [Останнi 20 месаг]
№ 1504431 вiд 2015-11-17 09:35:24

літаки штурмовики:

гармата навіть на таких літаках зараз вже другорядна зброя. так як і броня. взагалі, не всім зрозуміла роль штурмовиків сьогодні. не треба мені наводити приклад А10. там великі гроші. перед тим,як їх модернізувати,взагалі стояло питання їх зовсім продати. Їзраїль воює без штурмовиків проти країн із танками, альфаджет європейський- де зараз? а так да,л39 треба міняти. так,щоб літак мав змогу нести точну зброю. співпраця із китайцями,мені здається,трохи схожа на відміну рейсів до зах.монголіі. треба потроху відгорожуватись.

Dan [Останнi 20 месаг]
№ 1504430 вiд 2015-11-17 09:34:56

1504429, так отож.

PRACTIK [Останнi 20 месаг]
№ 1504429 вiд 2015-11-17 09:26:55

в„– 1504426
Я занадто добре знаю цю публіку щоб сказати щось інше ніж те що мусліми з ближнього сходу та півночі африки будуть завжди самою проблемною еміграцією для цивілізованих країн.
Навіть якщо вони там сто років житимуть та університети позакінчують.

Dimar [Останнi 20 месаг]
№ 1504428 вiд 2015-11-17 09:23:35

Соррі. Тег. :(

Dimar [Останнi 20 месаг]
№ 1504427 вiд 2015-11-17 09:21:28

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
в„– 1504422
дeржaвa мoжe прoдaвaти зрaзу нe всю дoлю пiдприємствa. мoжливo цe нaйкрaщий вaрiaнт.

Як часткове рішення. Але виходить не те – не се. Як напів-вагітна.
Яке головне завдання приватизації? Зняття з держави невластивих функцій (керування бізнесом). Що буде, якщо продаємо держпідприємство частково?

Варіант 1. Продаємо мінорітарний пакет, держава лишається стратегічним інвестором, контролює підприємство.
В такому випадку все лишається, як і було: де-факто державне підприємство з призначеним керівником, профільне міністерство, контролери і всі інші вади, про які ми вже говорили. Тільки ще й прибутком треба ділитися з мінорітаріями. Це в кращому випадку. В гіршому може бути як з тою ж Укрнафтою – коли завдяки корупційній угоді між Тимошенко та Коломойським останній отримав повний контроль над менеджментом де-факто державного підприємства і керувалось воно в інтересах групи Приват. 3 роки Приват зривав щорічні збори акціонерів, держава не могла змінити менеджмент, а коли збори відбулись – не виконуються рішення зборів, не платяться дивіденди і т.д.

Варіант 2. Держава продає мажоритарний пакет стратегічному інвестору, а сама залишається портфельним інвестором.
В такому разі задача зняття з держави невластивих функцій частково виконується (хоча все одне хтось має слідкувати за підприємством, брати участь у зборах акціонерів і т.д.): менеджмент, керівництво підприємством – то є функція покупця. А навіщо державі володіти мінорітарним пакетом? Лише щоб отримувати частину прибутку? Це не головне в такій ситуації.

Якось так. Це моя думка, хтось може думати інакше.

Dan [Останнi 20 месаг]
№ 1504426 вiд 2015-11-17 09:06:57

PRACTIK№ 1504416, це до чого? Вони були французами чи бельгійцями, за походженням? Яка різниця, з якої вони хвилі? Чи в тебе є сподівання, що остання хвиля виключно з няшечек і діти їх будуть ангелами?

Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1504425 вiд 2015-11-17 08:29:21

чото разучился я картинго вставлять..

Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1504424 вiд 2015-11-17 08:28:41

Batyj [Останнi 20 месаг]
№ 1504423 вiд 2015-11-17 08:27:07

2Геть
в„– 1504400
это такой же штурмовик, как жигули копейка - бронетранспортер.

такой себе современный учебный самолетик. На замену L-39 Альбатрос и, тем более, L-29 Дельфин. Стеклянный кокпит, современные навигационные средства.
А повесить пушку пожно и на ан-2 и обозвать штурмовиком. Но, думай..

кстате, РїСЂРѕ самолеты. 12 числа иванющенко прилетел. РќР?С… РЅРµ боится или чото знает..

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net) [Останнi 20 месаг]
№ 1504422 вiд 2015-11-17 04:56:19

Dimar
в„– 1504414

дeржaвa мoжe прoдaвaти зрaзу нe всю дoлю пiдприємствa. мoжливo цe нaйкрaщий вaрiaнт.

PEPSI( меркурий) [Останнi 20 месаг]
№ 1504421 вiд 2015-11-17 02:54:10

LAZY
в„– 1504420
утро. мажу бутерброд.
сразу мысль: а как народ?
и икра не лезет в горло
и компот не лезет в рот

режу утром холодец
сразу мысль: а как Тунец?
как там Пятов и Гармаш?
как там тренер старый наш?

Рё РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ есть ишшо…
Не приехал-ли СаШо? :-)

LAZY [Останнi 20 месаг]
№ 1504420 вiд 2015-11-17 02:27:02

Поболей там как следует РІ Эпичном Р?сторическом Легендарном Матче, Который Перепишет Р?сторию!!!)

PEPSI( меркурий) [Останнi 20 месаг]
№ 1504419 вiд 2015-11-17 02:24:46

Марибор, я еду в тебя !

LAZY [Останнi 20 месаг]
№ 1504418 вiд 2015-11-17 01:54:03

PEPSI( меркурий)
в„– 1504415
Более того - круги по воде расходятся уже по всей планете
http://korrespondent.net/world/3590791-sem-shtatov-otkazyvauitsia-podchyniatsia-obame

Кажется, Запад катастрофически теряет инициативу. Ебаный путлер еще всем нервы попортит.

LAZY [Останнi 20 месаг]
№ 1504417 вiд 2015-11-17 01:50:54

Наткнулся РЅР° рецепт «Р±РѕСЂС‰Р° СЃ жареными карасями». Рђ это вообще РёР· украинской РєСѓС…РЅРё или кацапское извращение? Кто сталкивался РЅР° жизненном пути?)

PRACTIK [Останнi 20 месаг]
№ 1504416 вiд 2015-11-17 01:38:16

З семи вбитих терористів в Паріжі немає жодного з біжинців останньої хвилі.Пятеро з них взагалі являлись громадянами Бельгії та Франції.

PEPSI( меркурий) [Останнi 20 месаг]
№ 1504415 вiд 2015-11-17 00:49:05

Очень точно. Экслер:

«РџРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ терактов Рё того, что делать РѕРЅР° (Латынина), РЅР° РјРѕР№ взгляд, говорила совершенно правильные Рё разумные вещи. Другое дело, что ситуация зашла слишком далеко, Р° радикально никто ничего делать РЅРµ будет, поэтому тут только РґРІР° варианта: или Европу так Рё сожрут, или Рє власти РїСЂРёРґСѓС‚ крайне правые, которые исправят эту проблему, РЅРѕ создадут массу РґСЂСѓРіРёС….»
-------------------------
массу других, Карл ! Тот, кто разработал всю эту проблему с террористами и беженцами в европе - гений. Потому что придуман круговорот проблем. Нерешаемый круговорот, когда решение проблемы только порождает проблемы новые.
РЇ Р±С‹ назвал это «РїРµСЂРїРµС‚тум мобиле проблем».

Незря в Кремле они едят свой хлеб. Разработчики.

Dimar [Останнi 20 месаг]
№ 1504414 вiд 2015-11-17 00:08:09

Бухтій
Perfect Stranger слушно зауважив за конфлікт інтересів.
А я ще додам, що державне підприємство відрізняється від приватного відсутністю прискіпливого ефективного власника. Бо держава у вигляді роздутого чиновницького профільного міністерства – той ще контролер.

Умовно кажучи, державне підприємство з часом перетворюється на дуже громіздкий чиновницький апарат з роздутим штатом і малоефективними виконавцями. Те ж саме міністерство, тільки в профіль.

Є ще суто економічний фактор. Навіть якщо держава продає таке підприємство дуже задешево, з коефіцієнтом р/е на рівні 4-5 (тобто за 4-5 річних прибутки) – а це дійсно дуже дешево, то навіть у такому випадку: бюджет одразу отримує 4-5 річних прибутків одноразово; бюджет щорічно буде отримувати податок на прибуток; з бюджету вилучаються витрати на утримання чиновників-«контролерів» такого підприємства; зменшується корупційна складова.

Є ще багато чинників, але ця дискусія переходить вже у досить академічну площину. Досить. Думки висловлені. Для мене є очевидним, що приватний власник ефективніше державного. І вся економіка розвинених країн це підтверджує.

На добраніч :)

Someone [Останнi 20 месаг]
№ 1504413 вiд 2015-11-17 00:06:12

Джеко и Kо не создали вообще ничего.

kolip [Останнi 20 месаг]
№ 1504412 вiд 2015-11-16 23:40:34

Salomon
в„– 1504407
Так, вистояли ірландці.

kolip [Останнi 20 месаг]
№ 1504411 вiд 2015-11-16 23:39:14

…якщо вийдемо, звичайно.